ФОРУМ ФНК

Футбольный форум на сайте "Футбол на Куличках"
Текущее время: 19 окт 2018, 06:55

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 132 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7

Кто выиграет турнир?
Опрос закончился 03 июн 2016, 20:41
США 0%  0%  [ 0 ]
Колумбия 12%  12%  [ 2 ]
Коста-Рика 6%  6%  [ 1 ]
Парагвай 0%  0%  [ 0 ]
Бразилия 6%  6%  [ 1 ]
Эквадор 0%  0%  [ 0 ]
Гаити 0%  0%  [ 0 ]
Перу 0%  0%  [ 0 ]
Мексика 0%  0%  [ 0 ]
Уругвай 18%  18%  [ 3 ]
Ямайка 0%  0%  [ 0 ]
Венесуэла 0%  0%  [ 0 ]
Аргентина 59%  59%  [ 10 ]
Чили 0%  0%  [ 0 ]
Панама 0%  0%  [ 0 ]
Боливия 0%  0%  [ 0 ]
Всего голосов : 17
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кубок Америки 2016
СообщениеДобавлено: 08 июл 2016, 01:21 
Не в сети
Магистр форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2010, 10:37
Сообщения: 26685
Я болею за: ЗЕНИТ
Huchting писал(а):
Вы предлагаете прекратить спор, а я с Вами не спорю -я высказываю свою точку зрения и все... Далее Вы говорите - на мой взгляд, но добавляете, что мои гипотезы абсурдны... Где логика? Когда Вы ведете дискуссию, то Вы должны быть последовательны в своих рассуждениях... Запомните - это всего лишь Ваш взгляд... против моего, но я в отличие от Вас не говорю, что Ваша гипотеза абсурдна...потому, что это Ваша гипотеза и я ее уважаю... Но надо уважать и Вам чужое мнение...и стараться прислушаться к нему - вдруг там найдется крупица истины...

Это верно, но крупица истины должна подтверждатся фактами, а не аргументами, типа "я не знаю игр, когда Месси был лидером Барсы" утрирую немного, но Ваша аргументация весьма забавна. Примерно таким образом в европе и США во всех бедах винят Путина... например. Еще забавнее вина Месси в чемпионатах мира и кубках Америки с 1986 по 2006 год. тогда он действительно не помогал команде... уж очень был молод... для этого. Что касается Вас, то я не выдвигал никаких гипотез особо, поэтому абсурдными их называть сложнор, за их отсутствием. Я уверен, чтот отсутствие лидерских качеств у Месси - Ваша фантазия, поскольку нет никаких аргументов в пользу этой теории. А поскольку это опроная точка Ваших измышлений, то теория распадается сама по себе. Совершенно не корректные намеки на 30 лет без медалей... Бросте, Сборная англии по именам была многократно чаще сильнее на бумаге Аргентины, имела харизматичных лидеров... и что?? Когда они выигрывали ЧМ последний раз... А ЧЕ??? а, ну да... ЧЕ вообще никогда. но на бумаге все круто. Месси в сборной далеко не 30 лет, даже не 20, и тогда команда по именам была не самой крутой. С месси лни действительно выглядят лучше... ну так с ним и результаты лучше. Это при том, что до Месси там солировал Батистута. Весьма харизматичный, кстати.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кубок Америки 2016
СообщениеДобавлено: 08 июл 2016, 02:06 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июн 2016, 21:14
Сообщения: 1006
Я болею за: Спартак, Вердер, Реал, Арсенал, Боруссия
Tivan писал(а):
Huchting писал(а):
Вы предлагаете прекратить спор, а я с Вами не спорю -я высказываю свою точку зрения и все... Далее Вы говорите - на мой взгляд, но добавляете, что мои гипотезы абсурдны... Где логика? Когда Вы ведете дискуссию, то Вы должны быть последовательны в своих рассуждениях... Запомните - это всего лишь Ваш взгляд... против моего, но я в отличие от Вас не говорю, что Ваша гипотеза абсурдна...потому, что это Ваша гипотеза и я ее уважаю... Но надо уважать и Вам чужое мнение...и стараться прислушаться к нему - вдруг там найдется крупица истины...

Это верно, но крупица истины должна подтверждатся фактами, а не аргументами, типа "я не знаю игр, когда Месси был лидером Барсы" утрирую немного, но Ваша аргументация весьма забавна. Примерно таким образом в европе и США во всех бедах винят Путина... например. Еще забавнее вина Месси в чемпионатах мира и кубках Америки с 1986 по 2006 год. тогда он действительно не помогал команде... уж очень был молод... для этого. Что касается Вас, то я не выдвигал никаких гипотез особо, поэтому абсурдными их называть сложнор, за их отсутствием. Я уверен, чтот отсутствие лидерских качеств у Месси - Ваша фантазия, поскольку нет никаких аргументов в пользу этой теории. А поскольку это опроная точка Ваших измышлений, то теория распадается сама по себе. Совершенно не корректные намеки на 30 лет без медалей... Бросте, Сборная англии по именам была многократно чаще сильнее на бумаге Аргентины, имела харизматичных лидеров... и что?? Когда они выигрывали ЧМ последний раз... А ЧЕ??? а, ну да... ЧЕ вообще никогда. но на бумаге все круто. Месси в сборной далеко не 30 лет, даже не 20, и тогда команда по именам была не самой крутой. С месси лни действительно выглядят лучше... ну так с ним и результаты лучше. Это при том, что до Месси там солировал Батистута. Весьма харизматичный, кстати.

Ну и добренько... А чем Вы объясните 30 лет без титулов? Невезением? Усталостью? Слабым тренером? Неудачами при пробитии пенальти? Длинным сезоном? Хорошие отмазки... А вот Чили взяли два титула подряд...Так это что - везение? Запомните, повезти может один раз, а когда два подряд - это не везение, а нечто другое... Везет тем, кто везет...
То, что Вы не выдвигаете гипотезы - это плохо, тут нечем гордиться... И заметьте - достается всегда тому, кто выдвигает таки гипотезы, кто не сидит на диване и чешет затылок, а пытается анализировать и размышлять... Пусть даже и ошибается... Кто ничего не делает, тот и не ошибается - это ясно...
Пысы. А что до Англии, то хотя там действительно были лидеры, но команда была без яиц, да и с тренером им часто не везло... Во всяком случае у них уже давно не было великого поколения игроков - таких, как в свое время в Германии, Франции или Испании...

_________________
Я болею за команды, показывающие быстрый, зрелищный футбол - Реал, Арсенал, Боруссию, но роднее мне Спартак и Вердер...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кубок Америки 2016
СообщениеДобавлено: 08 июл 2016, 12:55 
Не в сети
Магистр форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2010, 10:37
Сообщения: 26685
Я болею за: ЗЕНИТ
Huchting писал(а):
Ну и добренько... А чем Вы объясните 30 лет без титулов? Невезением? Усталостью? Слабым тренером? Неудачами при пробитии пенальти? Длинным сезоном? Хорошие отмазки... А вот Чили взяли два титула подряд...Так это что - везение? Запомните, повезти может один раз, а когда два подряд - это не везение, а нечто другое... Везет тем, кто везет...
То, что Вы не выдвигаете гипотезы - это плохо, тут нечем гордиться... И заметьте - достается всегда тому, кто выдвигает таки гипотезы, кто не сидит на диване и чешет затылок, а пытается анализировать и размышлять... Пусть даже и ошибается... Кто ничего не делает, тот и не ошибается - это ясно...
Пысы. А что до Англии, то хотя там действительно были лидеры, но команда была без яиц, да и с тренером им часто не везло... Во всяком случае у них уже давно не было великого поколения игроков - таких, как в свое время в Германии, Франции или Испании...

Восхитительно, более чем пол столетия отсутствие каких-либо побед сборной Англии объяснять "не везло" можно : Cool : smeh Еще отсутствие яиц... Побеждать в ЛЧ и т.п. Англичане могли, и Месси мог, тут яйца не нужны. А в ЧМ и ЧЕ... резко нужны стальные яйца - отличная логика, просто восхитительная. Чили - крепкая сыгранная команда. Заслуженно получившая свои победы.
Что до меня, моё жалкое мнение о гипотезах оставлю при себе, я не стремлюсь стяжать славу на сырых гипотезах - это скорее характерно для желтой прессы, которая выдает гипотезы, за факты. Ваше объяснение довольно слабо отражает реальность, именно поэтому его не возможно воспринимать серьезно. Я лишь могу предположить, что Аргентине мешает взять золото прежде всего стечение обстоятельств и отсутствие хорошей скамейки. В ключевых играх Месси, при всем его таланте, даже в компании 2-3 хороших партнеров, не может постоянно вытаскивать команду. + тренер и выбор тактической схемы, думаю, тут многое определяет. Что до 30 лет, то я говорю только про последнее десятилетие, с момента появления Лео в команде и когда команда, действительно, стала сильна на бумаге по именам... но результат определяет в большом спорте огромное число фактов и мелочей, о которых мы можем быть просто не в курсе, проводить анализ, не имея полных фактических данных, и делать далеко идущие выводы - признак дилетанта.
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кубок Америки 2016
СообщениеДобавлено: 08 июл 2016, 13:19 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июн 2016, 21:14
Сообщения: 1006
Я болею за: Спартак, Вердер, Реал, Арсенал, Боруссия
Tivan писал(а):
Huchting писал(а):
Ну и добренько... А чем Вы объясните 30 лет без титулов? Невезением? Усталостью? Слабым тренером? Неудачами при пробитии пенальти? Длинным сезоном? Хорошие отмазки... А вот Чили взяли два титула подряд...Так это что - везение? Запомните, повезти может один раз, а когда два подряд - это не везение, а нечто другое... Везет тем, кто везет...
То, что Вы не выдвигаете гипотезы - это плохо, тут нечем гордиться... И заметьте - достается всегда тому, кто выдвигает таки гипотезы, кто не сидит на диване и чешет затылок, а пытается анализировать и размышлять... Пусть даже и ошибается... Кто ничего не делает, тот и не ошибается - это ясно...
Пысы. А что до Англии, то хотя там действительно были лидеры, но команда была без яиц, да и с тренером им часто не везло... Во всяком случае у них уже давно не было великого поколения игроков - таких, как в свое время в Германии, Франции или Испании...

Восхитительно, более чем пол столетия отсутствие каких-либо побед сборной Англии объяснять "не везло" можно : Cool : smeh Еще отсутствие яиц... Побеждать в ЛЧ и т.п. Англичане могли, и Месси мог, тут яйца не нужны. А в ЧМ и ЧЕ... резко нужны стальные яйца - отличная логика, просто восхитительная. Чили - крепкая сыгранная команда. Заслуженно получившая свои победы.
Что до меня, моё жалкое мнение о гипотезах оставлю при себе, я не стремлюсь стяжать славу на сырых гипотезах - это скорее характерно для желтой прессы, которая выдает гипотезы, за факты. Ваше объяснение довольно слабо отражает реальность, именно поэтому его не возможно воспринимать серьезно. Я лишь могу предположить, что Аргентине мешает взять золото прежде всего стечение обстоятельств и отсутствие хорошей скамейки. В ключевых играх Месси, при всем его таланте, даже в компании 2-3 хороших партнеров, не может постоянно вытаскивать команду. + тренер и выбор тактической схемы, думаю, тут многое определяет. Что до 30 лет, то я говорю только про последнее десятилетие, с момента появления Лео в команде и когда команда, действительно, стала сильна на бумаге по именам... но результат определяет в большом спорте огромное число фактов и мелочей, о которых мы можем быть просто не в курсе, проводить анализ, не имея полных фактических данных, и делать далеко идущие выводы - признак дилетанта. .

Ну и добренько - оставайтесь этого мнения... Если человек не понимает, что в ЛЧ играют далеко не одни англичане, то как ему объяснить...?
Давайте разбежимся в разные стороны... :mad:

_________________
Я болею за команды, показывающие быстрый, зрелищный футбол - Реал, Арсенал, Боруссию, но роднее мне Спартак и Вердер...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кубок Америки 2016
СообщениеДобавлено: 08 июл 2016, 19:35 
Не в сети
Магистр форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2010, 10:37
Сообщения: 26685
Я болею за: ЗЕНИТ
Huchting писал(а):
Ну и добренько - оставайтесь этого мнения... Если человек не понимает, что в ЛЧ играют далеко не одни англичане, то как ему объяснить...?
Давайте разбежимся в разные стороны... :mad:

Вот только выдумывать что я понимаю, а что нет, не надо... разбегайтесь куда хотите. Только вот Команда у Англии, в этом ЧЕ была более чем сильна, на бумаге. И Там Англичане играли, там были все условия, чтоб выигрывать чемпионат, а они его смотрят по ТВ вместе с нами. Что, и там лидера нет???? Очень прикольное объяснение, причем подходяще и объясняющее любое поражение любой команды в любой игре.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кубок Америки 2016
СообщениеДобавлено: 08 июл 2016, 21:52 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июн 2016, 21:14
Сообщения: 1006
Я болею за: Спартак, Вердер, Реал, Арсенал, Боруссия
Tivan писал(а):
Huchting писал(а):
Ну и добренько - оставайтесь этого мнения... Если человек не понимает, что в ЛЧ играют далеко не одни англичане, то как ему объяснить...?
Давайте разбежимся в разные стороны... :mad:

Вот только выдумывать что я понимаю, а что нет, не надо... разбегайтесь куда хотите. Только вот Команда у Англии, в этом ЧЕ была более чем сильна, на бумаге. И Там Англичане играли, там были все условия, чтоб выигрывать чемпионат, а они его смотрят по ТВ вместе с нами. Что, и там лидера нет???? Очень прикольное объяснение, причем подходяще и объясняющее любое поражение любой команды в любой игре.

Поймите, лидер - это не панацея, не гарантия успеха... Это работает лишь, как вишенка на торте - если нет торта, то нет ничего... Моё предположение о том, что Месси - это "только" гениальный голеадор и в какой-то степени распасовщик, основано на моих наблюдениях за ним... И до него существовало огромное количество отличных мастеров кожаного мяча, у которых отсутствовало или почти отсутствовало лидерское начало, как я понимаю значение этого слова...
И зачем мы будем дальше что-то друг другу доказывать, если мы понимаем, что не понимаем друг друга... Поэтому разбежимся...
hzzzz

_________________
Я болею за команды, показывающие быстрый, зрелищный футбол - Реал, Арсенал, Боруссию, но роднее мне Спартак и Вердер...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кубок Америки 2016
СообщениеДобавлено: 08 июл 2016, 22:51 
Не в сети
Магистр форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2010, 10:37
Сообщения: 26685
Я болею за: ЗЕНИТ
Huchting писал(а):
Поймите, лидер - это не панацея, не гарантия успеха... Это работает лишь, как вишенка на торте - если нет торта, то нет ничего... Моё предположение о том, что Месси - это "только" гениальный голеадор и в какой-то степени распасовщик, основано на моих наблюдениях за ним... И до него существовало огромное количество отличных мастеров кожаного мяча, у которых отсутствовало или почти отсутствовало лидерское начало, как я понимаю значение этого слова...
И зачем мы будем дальше что-то друг другу доказывать, если мы понимаем, что не понимаем друг друга... Поэтому разбежимся...
hzzzz

мне не понятно как Вы это лидерство определяете? Вы лично знакомы с Месси, были внутри команды? Или так, чисто по ТВ трансляциям всё для Вас понятно? Думаю как раз значение этого слова мы, скорее всего, понимаем одинаково.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кубок Америки 2016
СообщениеДобавлено: 09 июл 2016, 00:04 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июн 2016, 21:14
Сообщения: 1006
Я болею за: Спартак, Вердер, Реал, Арсенал, Боруссия
Tivan писал(а):
Huchting писал(а):
Поймите, лидер - это не панацея, не гарантия успеха... Это работает лишь, как вишенка на торте - если нет торта, то нет ничего... Моё предположение о том, что Месси - это "только" гениальный голеадор и в какой-то степени распасовщик, основано на моих наблюдениях за ним... И до него существовало огромное количество отличных мастеров кожаного мяча, у которых отсутствовало или почти отсутствовало лидерское начало, как я понимаю значение этого слова...
И зачем мы будем дальше что-то друг другу доказывать, если мы понимаем, что не понимаем друг друга... Поэтому разбежимся...
hzzzz

мне не понятно как Вы это лидерство определяете? Вы лично знакомы с Месси, были внутри команды? Или так, чисто по ТВ трансляциям всё для Вас понятно? Думаю как раз значение этого слова мы, скорее всего, понимаем одинаково.

Понимаете, я мастер спорта по волейболу, играл по юниорам в своё время в приличных командах Москвы, знаю спорт изнутри... Кроме того, я болельщик с 60-х годов, и не просто смотрю футбол, но и стараюсь понимать и чувствовать его... И Месси я стал наблюдать с самых первых его выступлений в Барсе... И я тоже его поклонник, как и поклонник Рональдо и всех остальных корифеев прошлых лет... Многие из них были настоящими кудесниками мяча, но качество лидера - это нечто другое... Первый лидер в футболе для меня - Игорь Нетто, игру которого я видел много раз... Не надо было быть большим знатоком, чтобы понять, кто на поле босс...
Лидер - это не обязательно гений футбола, лидер - это харизма, пара тихих слов в раздевалке, но которые слышит вся команда... Ему не надо кричать популистское - Давай, парни, вперёд, умрем, но выиграем и тд... Он должен своим неуемным желанием, своим примером на поле делать так, чтобы команда выдавала на гора не 80%, а все 120 своих возможностей... Вы посмотрите, как играют Санчес и Видаль - у них глаза горят, когда они играют за свою страну... Когда я вижу игры чилийцев в последних двух кубках Америки, у меня такое чувство, что они умрут, но не отдадут игру... Такого чувства игра Аргентины у меня давно не вызывает... Как и игра нынешней Бразилии...
И ещё раз: наличие лидера - это не гарантия успеха - оно заставляет команду выдавать свой максимум... А там как получится...

_________________
Я болею за команды, показывающие быстрый, зрелищный футбол - Реал, Арсенал, Боруссию, но роднее мне Спартак и Вердер...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кубок Америки 2016
СообщениеДобавлено: 09 июл 2016, 02:30 
Не в сети
Магистр форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2010, 10:37
Сообщения: 26685
Я болею за: ЗЕНИТ
Huchting писал(а):
Понимаете, я мастер спорта по волейболу, играл по юниорам в своё время в приличных командах Москвы, знаю спорт изнутри... Кроме того, я болельщик с 60-х годов, и не просто смотрю футбол, но и стараюсь понимать и чувствовать его... И Месси я стал наблюдать с самых первых его выступлений в Барсе... И я тоже его поклонник, как и поклонник Рональдо и всех остальных корифеев прошлых лет... Многие из них были настоящими кудесниками мяча, но качество лидера - это нечто другое... Первый лидер в футболе для меня - Игорь Нетто, игру которого я видел много раз... Не надо было быть большим знатоком, чтобы понять, кто на поле босс...
Лидер - это не обязательно гений футбола, лидер - это харизма, пара тихих слов в раздевалке, но которые слышит вся команда... Ему не надо кричать популистское - Давай, парни, вперёд, умрем, но выиграем и тд... Он должен своим неуемным желанием, своим примером на поле делать так, чтобы команда выдавала на гора не 80%, а все 120 своих возможностей... Вы посмотрите, как играют Санчес и Видаль - у них глаза горят, когда они играют за свою страну... Когда я вижу игры чилийцев в последних двух кубках Америки, у меня такое чувство, что они умрут, но не отдадут игру... Такого чувства игра Аргентины у меня давно не вызывает... Как и игра нынешней Бразилии...
И ещё раз: наличие лидера - это не гарантия успеха - оно заставляет команду выдавать свой максимум... А там как получится...

Так и я не особо далек от спорта, так уж получилось. Не мастер спорта, правда, поскольку никогда не стремился сделать спорт профессией (несколько иные интересы) но... занимался много и довольно успешно как командными, так и не командными видами спорта. Другой вопрос, что лично мне лидер никогда был не нужен. Меня не нужно было дополнительно стимулировать, но спорт, аналогично, знаком мне очень не плохо. Мне представляется, что Вы переоцениваете роль лидера в футболе. Если команда хорошо обучена, то порядок тут порой важнее лидерства. Что до Месси, то если Вы наблюдаете его игры - то могли обратить внимание на крайне тяжелый сезон, который у него был в этом году. возможно, просто сил банально не хватило. Но неудачные моменты и игры были у любых лидеров. Обвинять его в поражении Аргентины в чемпионате несколько странно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кубок Америки 2016
СообщениеДобавлено: 09 июл 2016, 08:54 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июн 2016, 21:14
Сообщения: 1006
Я болею за: Спартак, Вердер, Реал, Арсенал, Боруссия
Tivan писал(а):
Huchting писал(а):
Понимаете, я мастер спорта по волейболу, играл по юниорам в своё время в приличных командах Москвы, знаю спорт изнутри... Кроме того, я болельщик с 60-х годов, и не просто смотрю футбол, но и стараюсь понимать и чувствовать его... И Месси я стал наблюдать с самых первых его выступлений в Барсе... И я тоже его поклонник, как и поклонник Рональдо и всех остальных корифеев прошлых лет... Многие из них были настоящими кудесниками мяча, но качество лидера - это нечто другое... Первый лидер в футболе для меня - Игорь Нетто, игру которого я видел много раз... Не надо было быть большим знатоком, чтобы понять, кто на поле босс...
Лидер - это не обязательно гений футбола, лидер - это харизма, пара тихих слов в раздевалке, но которые слышит вся команда... Ему не надо кричать популистское - Давай, парни, вперёд, умрем, но выиграем и тд... Он должен своим неуемным желанием, своим примером на поле делать так, чтобы команда выдавала на гора не 80%, а все 120 своих возможностей... Вы посмотрите, как играют Санчес и Видаль - у них глаза горят, когда они играют за свою страну... Когда я вижу игры чилийцев в последних двух кубках Америки, у меня такое чувство, что они умрут, но не отдадут игру... Такого чувства игра Аргентины у меня давно не вызывает... Как и игра нынешней Бразилии...
И ещё раз: наличие лидера - это не гарантия успеха - оно заставляет команду выдавать свой максимум... А там как получится...

Так и я не особо далек от спорта, так уж получилось. Не мастер спорта, правда, поскольку никогда не стремился сделать спорт профессией (несколько иные интересы) но... занимался много и довольно успешно как командными, так и не командными видами спорта. Другой вопрос, что лично мне лидер никогда был не нужен. Меня не нужно было дополнительно стимулировать, но спорт, аналогично, знаком мне очень не плохо. Мне представляется, что Вы переоцениваете роль лидера в футболе. Если команда хорошо обучена, то порядок тут порой важнее лидерства. Что до Месси, то если Вы наблюдаете его игры - то могли обратить внимание на крайне тяжелый сезон, который у него был в этом году. возможно, просто сил банально не хватило. Но неудачные моменты и игры были у любых лидеров. Обвинять его в поражении Аргентины в чемпионате несколько странно.

Да как же мне позволено его, великого Месси, обвинить - наоборот, снимаю шляпу... И действительно, сезон был длинный и как всегда, тяжелый, ведь от таких игроков все ждут голов и красивой игры, и он это все делает... Я просто сравниваю две команды - Чили и Аргентины, и пытаюсь понять, в чем смысл успеха одной и неудачи другой... Чили - это сплочённая команда, в которой все трудоголики, все таскают рояль, и даже солисты, никто не выпадает из ансамбля, видны лидеры, которые не дают команде расслабиться и гонят её вперёд... Аргентина мне напоминает больше собрание солистов, которые хоть и очень стараются, но механизм не функционирует столь слаженно и чётко, видно, что солисты не дорабатывают в защите, прессинге и отборе, а без этого сейчас нельзя.
Что тому виной? Много факторов, в том числе те, что я указал - в Аргентине дефицит на игроков защитного плана, на цепных псов - опорников, которые бы все выгрызали при подходе противника к своим воротам, мало хороших защитников, гораздо больше креативных игроков, нацеленных на атаку... и на мой взгляд, роль Месси в том, что тем не менее отличная команда Аргентины никак не может сделать последний шаг к титулу, велика - на мой взгляд, он до сих пор не нашёл себя в сборной...
Наблюдая за его игрой в Барсе и в сборной я вижу разницу в том, что в Барсе есть лидеры - это Иньеста, Пике, отчасти Суарес и Бускетс, и ему, скромному по натуре парню, нужно только делать то, что он умеет и привык за 10 лет... Когда он приезжает в сборную, на него смотрят, как на Месси - мессию, который возьмёт и выведет Аргентину в финал и завоюет титул... Вот к этой миссии он по своей натуре не очень готов... А может быть с другой сборной, где бы было все подогнано и отлажено, он сыграл бы лучше...? Вот на этот вопрос мне трудно ответить...
Что касается усталости, то посмотрите на тех же Санчеса и Видаля, на Гризмана и Погба, на Крооса и Рональдо, Бейла и Буффона - у них также был тяжёлый сезон, но они лидеры и играют через не могу в приличный футбол... И ведут за собой свои сборные...
Повторяю, это лишь моё видение проблемы, и я никому его не навязываю...
И это мой последний пост на эту тему... Пардон...

_________________
Я болею за команды, показывающие быстрый, зрелищный футбол - Реал, Арсенал, Боруссию, но роднее мне Спартак и Вердер...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кубок Америки 2016
СообщениеДобавлено: 09 июл 2016, 10:10 
Не в сети
Магистр форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2012, 22:53
Сообщения: 12898
Откуда: Москва
Я болею за: Армения
Титулы: Золотой мяч 2016, Евро-2016, Россия 2016, Лига Европы 2016, Кубок Англии 2016, Кубок Италии 2016, Испания 2015, Чемпионат Мира 2014, Кубок Англии 2014, Кубок России 2013
Мда , а вам знакомо такое явление как фарт , насколько я успел заметить из другой темы на форуме -знаком , но почему то , только тогда , когда вам хочется оправдать или наоборот другую команду или игрока , к Месси у вас это слово не употребимо , ему подходит другое -" не лидер " :хе-хе 1/2 финала разве не достижение ? Ну невезет уже в который раз в финале и чего с того ? По мне , лидер воодушевляет команду и берет игру на себя , игра команды строится вокруг него , все это примени о к Месси! Когда его нет на поле , напарнике по команде во всех интервью говорят об этом , тренеры так же , что без Месси будет очень трудно , когда же он на поле , наоборот , говорят " у нас есть Месси", игра команды строится вокруг него , так как все знают , что он лидер команды и может решить исход игры в одиночку , другое дело , что это не всегда возможно , а причины разные могут быть (травмы , усталость из за сложного графика , или просто не фартит, ну не влетает и все тут , рядом со штангой мяч пролетает много раз или голкипер соперника творит чудеса , ну не везёт+постоянные судебные иски против него , которые не могут не сказаться на его игре, настроение и т.д ). Ну и смысл доказывать чего то или переубеждать человека , тоже если честно не вижу , если за столько дней дискуссий с разными пользователями , каждый остался при своём мнение , для чего спор ? Ради спора ? По моему тема исчерпала себя

_________________
Animo Tito


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кубок Америки 2016
СообщениеДобавлено: 09 июл 2016, 10:21 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июн 2016, 21:14
Сообщения: 1006
Я болею за: Спартак, Вердер, Реал, Арсенал, Боруссия
кавказец писал(а):
Мда , а вам знакомо такое явление как фарт , насколько я успел заметить из другой темы на форуме -знаком , но почему то , только тогда , когда вам хочется оправдать или наоборот другую команду или игрока , к Месси у вас это слово не употребимо , ему подходит другое -" не лидер " :хе-хе 1/2 финала разве не достижение ? Ну невезет уже в который раз в финале и чего с того ? По мне , лидер воодушевляет команду и берет игру на себя , игра команды строится вокруг него , все это примени о к Месси! Когда его нет на поле , напарнике по команде во всех интервью говорят об этом , тренеры так же , что без Месси будет очень трудно , когда же он на поле , наоборот , говорят " у нас есть Месси", игра команды строится вокруг него , так как все знают , что он лидер команды и может решить исход игры в одиночку , другое дело , что это не всегда возможно , а причины разные могут быть (травмы , усталость из за сложного графика , или просто не фартит, ну не влетает и все тут , рядом со штангой мяч пролетает много раз или голкипер соперника творит чудеса , ну не везёт+постоянные судебные иски против него , которые не могут не сказаться на его игре, настроение и т.д ). Ну и смысл доказывать чего то или переубеждать человека , тоже если честно не вижу , если за столько дней дискуссий с разными пользователями , каждый остался при своём мнение , для чего спор ? Ради спора ? По моему тема исчерпала себя

Так и я все время порывался закончить дискуссию - посмотрите мои посты... В чем меня можно упрекнуть? И я считаю, что тема себя исчерпала, но меня каждый раз заставляют отвечать на очередные посты, а я человек воспитанный - не могу грубо ответить, что, мол, харе, достаточно поговорили...

_________________
Я болею за команды, показывающие быстрый, зрелищный футбол - Реал, Арсенал, Боруссию, но роднее мне Спартак и Вердер...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 132 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB