ФОРУМ ФНК

Футбольный форум на сайте "Футбол на Куличках"
Текущее время: 19 окт 2018, 00:26

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Открытия и разочарования ЧЕ 2016
СообщениеДобавлено: 11 июл 2016, 17:38 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2013, 12:47
Сообщения: 2973
Откуда: Санкт-Петербург
Я болею за: Зенит
Борис Бердичевский писал(а):
Кальяо писал(а):
Коль вы владеете теорией вероятности, то сравните вероятность гола в игре с вероятностью гола в серии пенальти.

Вы не понимаете, у вас путаница.
Гол в игре -- это зависит от класса. Одна команда держит мяч 80% времени, другая 20%. И какая вероятность гола в конкрентые ворота?
Пенальти -- это другое. Бьют и те и другие, т.е. заведомо получают равные шансы.

Я понимаю, что у меня путаница.
Гол в серии пенальти не зависит от класса. Только от случайности.
Т.е., если с одной стороны в ворота встанет Нойер, а пенальти буду бить я; а с другой стороны в ворота встанете вы, а пенальти будет бить Роналду, то шансы равны, так?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Открытия и разочарования ЧЕ 2016
СообщениеДобавлено: 11 июл 2016, 17:43 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 23:37
Сообщения: 7177
Откуда: Израиль, Беэр-Шева
Я болею за: Челси, Барселона, Зенит,Апоэль Беэр-Шева
Титулы: Бундеслига 2010
Цитата:
Т.е., если с одной стороны в ворота встанет Нойер, а пенальти буду бить я; а с другой стороны в ворота встанете вы, а пенальти будет бить Роналду, то шансы равны, так?

Это утрирование. На реальный турнир УЕФА-ФИФА вы ведь не попадёте! : nea
Тем более, что пендели будут только после 120 минут с ничейным исходом, что уже доказывает, что мастерство игроков и вратарей примерно равно.

_________________
Атака смелая, удар и -- ГО-О-О-О-О-О-Л!!!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Открытия и разочарования ЧЕ 2016
СообщениеДобавлено: 11 июл 2016, 17:46 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 23:37
Сообщения: 7177
Откуда: Израиль, Беэр-Шева
Я болею за: Челси, Барселона, Зенит,Апоэль Беэр-Шева
Титулы: Бундеслига 2010
Возьмите хотя бы такой факт-аргумент, что можно тысячу раз на тренировке пробить пендель, 80-90% забить, а в решающий момент дрогнет нога, подскользнёшься, или вратарь проявит чудеса реакции.

_________________
Атака смелая, удар и -- ГО-О-О-О-О-О-Л!!!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Открытия и разочарования ЧЕ 2016
СообщениеДобавлено: 11 июл 2016, 18:10 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2013, 12:47
Сообщения: 2973
Откуда: Санкт-Петербург
Я болею за: Зенит
Борис Бердичевский писал(а):
Цитата:
Т.е., если с одной стороны в ворота встанет Нойер, а пенальти буду бить я; а с другой стороны в ворота встанете вы, а пенальти будет бить Роналду, то шансы равны, так?

Это утрирование. На реальный турнир УЕФА-ФИФА вы ведь не попадёте! : nea
Тем более, что пендели будут только после 120 минут с ничейным исходом, что уже доказывает, что мастерство игроков и вратарей примерно равно.

Подождите с реальным турниром. Мы ведь о вероятности...
Получается, что пробитие пенальти все же зависит от класса. Понятно, что раз за 120 минут не выявилось победителя - соперники примерно равны. Поэтому на сцену выходит новая стадия проверки класса. Не лотерея, а именно проверка уже нюансов класса. А эти нюансы уже не так очевидны, поэтому и кажется, что вступает в действие случайность. Но это не случайность, не лотерея, а выявление класса уже на нюансах. Вот в тяжелой атлетике раньше при равенстве результата вступал в действие вес спортсмена. А он измерялся с точность до 50 граммов. Такая своеобразная "ловля блох". И были случаи, когда судьба победы определялась именно этими 50 граммами. Не мышцами, не мастерством, не волей к победе - это все оказалось равным; а - 50 граммов. Тоже скажете - лотерея? Нет, это уже нюансы, но все же мастерства, а не случайности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Открытия и разочарования ЧЕ 2016
СообщениеДобавлено: 11 июл 2016, 18:15 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2013, 12:47
Сообщения: 2973
Откуда: Санкт-Петербург
Я болею за: Зенит
Борис Бердичевский писал(а):
Возьмите хотя бы такой факт-аргумент, что можно тысячу раз на тренировке пробить пендель, 80-90% забить, а в решающий момент дрогнет нога, подскользнёшься, или вратарь проявит чудеса реакции.

Ну, так а я об чем!!
И в игре то же самое. Можно тысячу раз на тренировке пробить с 2-х метров по пустым воротам, 99% забить, а в игре в решающий момент дрогнет нога - и захерачишь мимо. Давным-давно сам видел /по телевизору, правда/ как игрок с двух метров пробил ВЫШЕ ворот. Матч Зенит - Торпедо /Кутаиси/, год не помню, где-то 69-70. Зенит проиграл 0:1. Получается - проиграл в лотерею? Получается - вся игра лотерея? Бред ведь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Открытия и разочарования ЧЕ 2016
СообщениеДобавлено: 11 июл 2016, 18:45 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июн 2016, 21:14
Сообщения: 1006
Я болею за: Спартак, Вердер, Реал, Арсенал, Боруссия
Кальяо писал(а):
Борис Бердичевский писал(а):
вы хоть немного теорией вероятностей владеете?
На результат пробития серии пенальти накладывается такое количество случайностей, что предсказать это практически невозможно.

Ух ты! А в игре на результат пробития по воротам никакие случайности не накладываются?
То есть вы хотите сказать, что все строго закономерно. Вот не попал Гризман в ворота - это закономерность. Никакой случайностью здесь не пахнет. Так что ли?
Коль вы владеете теорией вероятности, то сравните вероятность гола в игре с вероятностью гола в серии пенальти.

Можно мне Вас рассудить? Пардон, конечно... Пару дней назад один знаток с ником, состоящих целиком из согласных букаф, с умным видом утверждал, что никакого фарта в футболе нет, а все закономерно... Это случилось после моего сожаления о том, что немцы проиграли французам во многом из-за невезения, так как они сыграли рукой в штрафной площади ворот два матча подряд, а по статистике такое происходит с немцами один раз в 20 лет... Где здесь теория вероятности, можно ли такое спрогнозировать?
Фарт - это неотъемлимая часть футбола, как и жизни тоже... Повезло - ты встретил девушку, и она стала верной и преданной женой до гроба... И наоборот - может испоганить всю жизнь...
Но это не значит, что всё в жизни и футболе подчинено случаю - порты очень постарались, чтобы удача в тот день повернулась к ним лицом... А могла и не повернуться, так как мяч после удара Жиньяка прошел в сантметрах от цели, попав в штангу... Если бы выиграли французы, то вопросов не было - честно говоря, они наиграли на победу в финале, но фортуна повернулась в тот день лицом к портам, и вознаградила Эдера за мастерский проход и точный, неожиданный удар... Кроме того, порты заслужили победу тем, что сыграли с главным фаворитом турнира - сильнейшей сборной Франции - практически без ошибок, что не смогли сделать даже немцы...и победа не упала к ним с неба, а они ее заслужили... Везет тому, кто везет...

Что касается послематчевые пенальти, то это лотерея, но не как русская рулетка, когда от тебя ничего не зависит, а полулотерея, когда на успех или неуспех забитого или незабитого пенальти вляют многие параметры: усталость игрока после 120 минут тяжелейшей игры, его психологогическая устойчивость, концентрация, зависимость точности удара от действий вратаря... Тренировать пенальти можно, но это не гарантия успеха в матче, так как, повторяю, накладываются огромное количество привходящих факторов - даже великие игроки, которые в обычной тренировке 100% укладывают мячи точнёхонько в угол ворот, в серии пенальти могут промахнуться... Поэтому назвать послематчеые пенальти соревнованием мастеровитости футболистов и вратарей трудно... Это скорее спортивное шоу...

_________________
Я болею за команды, показывающие быстрый, зрелищный футбол - Реал, Арсенал, Боруссию, но роднее мне Спартак и Вердер...


Последний раз редактировалось Huchting 11 июл 2016, 19:07, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Открытия и разочарования ЧЕ 2016
СообщениеДобавлено: 11 июл 2016, 18:49 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2011, 20:17
Сообщения: 7817
Откуда: Томск
Я болею за: Томь
Титулы: Кубок России 2016, Италия 2015, Кубок Италии 2015
Отрытие - Гризманн, Роналду, Аллен, Рэмзи, Португалия, Исландия, Уэльс
Разочарование - Россия, Англия

_________________
Шел медвед по полю, увидел в поле трактор горит, залез в него и згарел : sumas


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Открытия и разочарования ЧЕ 2016
СообщениеДобавлено: 11 июл 2016, 19:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2015, 20:50
Сообщения: 468
Я болею за: Зенит
Кальяо писал(а):

Получается, что пробитие пенальти все же зависит от класса. Понятно, что раз за 120 минут не выявилось победителя - соперники примерно равны. Поэтому на сцену выходит новая стадия проверки класса. Не лотерея, а именно проверка уже нюансов класса. А эти нюансы уже не так очевидны, поэтому и кажется, что вступает в действие случайность. Но это не случайность, не лотерея, а выявление класса уже на нюансах.

Я очень извиняюсь, что влезаю в ваш диалог.

До последнего времени я тоже так думал,
что решает больше класс, чем лотерея.

Пока Месси не замазал пенальти в финале Кубка Америки.

Обвинять Месси в недостатке класса- рука написать не ляжет.

Таки правы профессионалы, когда обзывают это действо лотереей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Открытия и разочарования ЧЕ 2016
СообщениеДобавлено: 11 июл 2016, 19:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2015, 20:50
Сообщения: 468
Я болею за: Зенит
Разочарование:
итальянцы обыграли испанцев,
немцы обыграли итальянцев,
французы обыграли немцев
и
португезе, которые с австрийцами, венграми, хорватами, поляками, валлийцами
и ещё там была с кем-то ничья,
стали чемпионами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Открытия и разочарования ЧЕ 2016
СообщениеДобавлено: 11 июл 2016, 21:04 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2013, 12:47
Сообщения: 2973
Откуда: Санкт-Петербург
Я болею за: Зенит
Зазенит писал(а):

До последнего времени я тоже так думал,
что решает больше класс, чем лотерея.

Пока Месси не замазал пенальти в финале Кубка Америки.

Обвинять Месси в недостатке класса- рука написать не ляжет.

Таки правы профессионалы, когда обзывают это действо лотереей.

Так я ж и не против! Лотерея - так лотерея... Но сказавши "А", надо говорить и "Б".
Получается, что не только серия пенальти, но и весь футбольный матч - сплошная лотерея. Вот не попал Гризман из убойной позиции в ворота /заметьте, не вратарь отбил, а вообще в ворота не попал/... Обвинять Гризмана /на минуточку, лучшего игрока нынешнего Евро/ в недостатке класса - тоже глупо.
Таки правильно считать весь футбольный матч лотереей. : smeh : smeh : smeh

ПыСы.
А нешто Месси в ходе матча всегда в ворота попадает? Странно получается - промазал мимо ворот в ходе матча - мазила /ну, или - с кем не бывает/; промазал в серии пенальти - лотерея.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Открытия и разочарования ЧЕ 2016
СообщениеДобавлено: 11 июл 2016, 21:45 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 май 2015, 00:07
Сообщения: 2677
Я болею за: Тосно
Зазенит писал(а):

До последнего времени я тоже так думал,
что решает больше класс, чем лотерея.

Пока Месси не замазал пенальти в финале Кубка Америки.

Обвинять Месси в недостатке класса- рука написать не ляжет.

Таки правы профессионалы, когда обзывают это действо лотереей.

Странно как-то)). То есть когда на чемпионатах мира не забивали пенальти Баджо, Зико, Платини, Сократес, Марадона, то рука ложилась))?
А так категорически соглашусь с с-ром Кальяо, а за одно и с настоящими профессионалами, а не тренерами проигравших команд (обычно они гундосят за лотерею): пенальти - такой же элемент игры как и все остальные и также требует класса, треннинга! Более того, в силу высокой ответственности (особенно послематчевый) требует хладнокровия, выдержки, недюжиной психологической устойчивости-уверенности в себе, свежести мозгов и мышц. Так что извините, джентльмены, отнюдь не собираюсь кого-то переубеждать, но вся эта хрень про лотерею, фарт, невезение, случайность - есть обычная болельщицкая туфта okkkkkk, особенно присущая болелам проигравшей команды...

_________________
Я вас не под венец звал, у меня были более серьезные намерения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Открытия и разочарования ЧЕ 2016
СообщениеДобавлено: 11 июл 2016, 22:03 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 23:37
Сообщения: 7177
Откуда: Израиль, Беэр-Шева
Я болею за: Челси, Барселона, Зенит,Апоэль Беэр-Шева
Титулы: Бундеслига 2010
Почему-то проигнорировали мой аргумент с букмекерами. Которые ранжируют игру в целом. А вот если бы принимали ставки только на серию пенальти (скорее всего, на такое нельзя поставить), то было бы только 1 к 1.

_________________
Атака смелая, удар и -- ГО-О-О-О-О-О-Л!!!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Открытия и разочарования ЧЕ 2016
СообщениеДобавлено: 11 июл 2016, 22:23 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 май 2015, 00:07
Сообщения: 2677
Я болею за: Тосно
Борис Бердичевский писал(а):
Почему-то проигнорировали мой аргумент с букмекерами. Которые ранжируют игру в целом. А вот если бы принимали ставки только на серию пенальти (скорее всего, на такое нельзя поставить), то было бы только 1 к 1.

Шалом, м-р Бердичевский. Но вы видимо тоже не до конца прониклись тезой Кальяо уже не о классе, а о его мельчайших нюансах? Согласитесь, едва ли букмекеры могут знать, кто у команд будет пробивать пенальти, в каком состоянии будут бьющие?

_________________
Я вас не под венец звал, у меня были более серьезные намерения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Открытия и разочарования ЧЕ 2016
СообщениеДобавлено: 11 июл 2016, 22:39 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 23:37
Сообщения: 7177
Откуда: Израиль, Беэр-Шева
Я болею за: Челси, Барселона, Зенит,Апоэль Беэр-Шева
Титулы: Бундеслига 2010
Нхнрвф,
я просто утверждаю один факт: вероятность побед в серии 1:1, а в игре совсем другая. По-моему, аргументы мои были весьма убедительны.
А что касается мельчайших ньюансов, то это ещё психология и нервы.

_________________
Атака смелая, удар и -- ГО-О-О-О-О-О-Л!!!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Открытия и разочарования ЧЕ 2016
СообщениеДобавлено: 11 июл 2016, 22:48 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 май 2015, 00:07
Сообщения: 2677
Я болею за: Тосно
Борис Бердичевский писал(а):
Нхнрвф,
я просто утверждаю один факт: вероятность побед в серии 1:1, а в игре совсем другая. По-моему, аргументы мои были весьма убедительны.
А что касается мельчайших ньюансов, то это ещё психология и нервы.

Безусловно. И психология и нервы в том числе. Но отнюдь не подкинутая монетка. Так разве не об этом написали и я в том числе?

_________________
Я вас не под венец звал, у меня были более серьезные намерения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Открытия и разочарования ЧЕ 2016
СообщениеДобавлено: 11 июл 2016, 23:05 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2013, 12:47
Сообщения: 2973
Откуда: Санкт-Петербург
Я болею за: Зенит
Борис Бердичевский писал(а):
Почему-то проигнорировали мой аргумент с букмекерами. Которые ранжируют игру в целом. А вот если бы принимали ставки только на серию пенальти (скорее всего, на такое нельзя поставить), то было бы только 1 к 1.

Раз уж вы призываете букмекеров в арбитры, то подумайте вот над таким казусом.
Пусть букмекеры ставят в линию равные коэффициенты на победу той и другой команды /например, 2,5 к 2,5 - такое нередко бывает/. По вашему получается, что этот матч - чистая лотерея и никакое мастерство там ничего не решает...
Просто кому-то повезет, а кому-то нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Открытия и разочарования ЧЕ 2016
СообщениеДобавлено: 11 июл 2016, 23:08 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2013, 12:47
Сообщения: 2973
Откуда: Санкт-Петербург
Я болею за: Зенит
Борис Бердичевский писал(а):
А что касается мельчайших ньюансов, то это ещё психология и нервы.

Если я правильно понимаю вашу мысль, то психология и нервы имеют значение только в сериях пенальти, а в самом матче как-то без них обходятся.
Да, еще и усталость. Если команда ушатала соперника к 80-й минуте, а затем забила 2 гола - это мастерство.
А если за 120 минут ушатала так, что соперник от слабости пробил пенальти из рук вон плохо - это лотерея.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Открытия и разочарования ЧЕ 2016
СообщениеДобавлено: 11 июл 2016, 23:27 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 23:37
Сообщения: 7177
Откуда: Израиль, Беэр-Шева
Я болею за: Челси, Барселона, Зенит,Апоэль Беэр-Шева
Титулы: Бундеслига 2010
Цитата:
Если я правильно понимаю вашу мысль, то психология и нервы имеют значение только в сериях пенальти

Не правильно понимаете.
Особую роль играют. Всё дело в пропорции.
А почему не думаете о таком аспекте?
В игре ошибся игрок (а иногда даже вратарь!) -- партнёр может исправить ошибку.
В серии пенальти ошибка бьющего игрока фатальна.

_________________
Атака смелая, удар и -- ГО-О-О-О-О-О-Л!!!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Открытия и разочарования ЧЕ 2016
СообщениеДобавлено: 11 июл 2016, 23:30 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2013, 12:47
Сообщения: 2973
Откуда: Санкт-Петербург
Я болею за: Зенит
Борис Бердичевский писал(а):
А почему не думаете о таком аспекте?
В игре ошибся игрок (а иногда даже вратарь!) -- партнёр может исправить ошибку.
В серии пенальти ошибка бьющего игрока фатальна.

А вот нихрена подобного!
В матче Германия - Италия немцы ошибались трижды!!!
А партнеры исправили. Разве не так?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Открытия и разочарования ЧЕ 2016
СообщениеДобавлено: 11 июл 2016, 23:39 
Не в сети
Магистр форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2011, 21:41
Сообщения: 15664
Откуда: Украина г.Николаев
Я болею за: Шахтёр, Моуринью
Титулы: Лига прогнозистов 2017
Борис Бердичевский писал(а):
...А вот если бы принимали ставки только на серию пенальти (скорее всего, на такое нельзя поставить), то было бы только 1 к 1.

можно ставить и на серию пенальти, если конечно до неё доходит дело


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB