ФОРУМ ФНК

Футбольный форум на сайте "Футбол на Куличках"
Текущее время: 28 мар 2024, 18:08

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 23:29 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 авг 2010, 23:49
Сообщения: 11275
Откуда: Санкт-Петербург
Я болею за: Зенит, Барселона
Tivan писал(а):
Число голов, как в случае с Грецки, так и в случае, например, с Пеле, момент важный, но не единственный, определяющий величие спортсмена в игровых командных видах спорта. В противном случае Величие Пеле вообще некому оспаривать, что более чем спорно, а вратари оказываются "не у дел" в априори.

Конечно, вратари и защитники здесь пролетают, нельзя их вместе оценивать, нужны разные номинации.
Но в случае конкретно с Грецки, он бешеное число рекордов поставил, которые возможно никто не не побьет. Всего более 60-ти. Он действительно очень велик


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 23:30 
Не в сети
Магистр форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2010, 10:37
Сообщения: 27403
Я болею за: ЗЕНИТ
past7 писал(а):
Tivan писал(а):
не показатель, имхо, лучшего спортсмена (показатель хорошей формы)

Да ну, ерунда. Человек - легенда, человек-эпоха, да еще и хоккеист отменный до седин. Он, кстати был в тех мачтах против наших весьма опасен, и очки по системе "гол+пас" набирал, о чём речь?

там (в тех сериях) 80% состава как с одной, так и с другой стороны, иначе как легендами не называют...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 23:31 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 авг 2010, 23:49
Сообщения: 11275
Откуда: Санкт-Петербург
Я болею за: Зенит, Барселона
past7 писал(а):
Tivan писал(а):
не показатель, имхо, лучшего спортсмена (показатель хорошей формы)

Да ну, ерунда. Человек - легенда, человек-эпоха, да еще и хоккеист отменный до седин. Он, кстати был в тех мачтах против наших весьма опасен, и очки по системе "гол+пас" набирал, о чём речь?

Речь о том, что как нападающий он не был лучшим. Даже если бы с внуками вместе играл.
А раз он не лучший как нападающий, значит не может быть лучшим игроком.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 23:31 
Не в сети
Магистр форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 сен 2009, 10:09
Сообщения: 18747
Откуда: Москва
Я болею за: Спортивную честь России
Тиван, поверь, канадцы зря так не назовут, даже своего.

_________________
"Кто не завоюет золото тот поедет его добывать" (О-о, кто это сказал!) : smeh


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 23:32 
Не в сети
Магистр форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2010, 10:37
Сообщения: 27403
Я болею за: ЗЕНИТ
Docent писал(а):
Tivan писал(а):
Число голов, как в случае с Грецки, так и в случае, например, с Пеле, момент важный, но не единственный, определяющий величие спортсмена в игровых командных видах спорта. В противном случае Величие Пеле вообще некому оспаривать, что более чем спорно, а вратари оказываются "не у дел" в априори.

Конечно, вратари и защитники здесь пролетают, нельзя их вместе оценивать, нужны разные номинации.
Но в случае конкретно с Грецки, он бешеное число рекордов поставил, которые возможно никто не не побьет. Всего более 60-ти. Он действительно очень велик

Конкретно с Грецки, формально с тобой может и соглашусь, хотя Харламова считаю более интересным спортсменом, он вдохновенно играл...
То что у Грецки в плане рекордов личных показатели не реальные - с этим спорить, конечно, нельзя.... тут без вариантов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 23:35 
Не в сети
Магистр форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 сен 2009, 10:09
Сообщения: 18747
Откуда: Москва
Я болею за: Спортивную честь России
Docent писал(а):
Речь о том, что как нападающий он не был лучшим. Даже если бы с внуками вместе играл.
А раз он не лучший как нападающий, значит не может быть лучшим игроком.

В данном случае ты пользуешься одной сухой цифирью из инета. В таком случае нехер тут копья ломать, а отдать этот вопрос компьютеру.

_________________
"Кто не завоюет золото тот поедет его добывать" (О-о, кто это сказал!) : smeh


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 23:36 
Не в сети
Магистр форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2010, 10:37
Сообщения: 27403
Я болею за: ЗЕНИТ
past7 писал(а):
Тиван, поверь, канадцы зря так не назовут, даже своего.

Так они и Харламова, например, легендой называют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 23:37 
Не в сети
Магистр форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2010, 10:37
Сообщения: 27403
Я болею за: ЗЕНИТ
past7 писал(а):
Docent писал(а):
Речь о том, что как нападающий он не был лучшим. Даже если бы с внуками вместе играл.
А раз он не лучший как нападающий, значит не может быть лучшим игроком.

В данном случае ты пользуешься одной сухой цифирью из инета. В таком случае нехер тут копья ломать, а отдать этот вопрос компьютеру.

т.е. Грецки - отстой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 23:41 
Не в сети
Магистр форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2010, 10:37
Сообщения: 27403
Я болею за: ЗЕНИТ
«Когда мы со Степлтоном откатывались назад, я был спокоен: ни один форвард ВХА или НХЛ не рискнул бы вклиниться между нами. Без ложной скромности скажу, что менее опасно очутиться между двумя жерновами. Однако этот русский нападающий понёсся прямо на нас. Что было потом? Я видел, что форвард собирается обойти меня с внешней стороны, слева. Пэт Степлтон, как потом выяснилось, заметил прямо противоположное: мол, русский хочет обойти его справа и тоже с внешней стороны. Когда же мы разъехались ловить каждый «своего» Харламова, тот проскочил между нами. И я по сей день не пойму, как он оставил нас в дураках. Но одно я знаю точно: другого такого игрока нет».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 23:44 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 авг 2010, 23:49
Сообщения: 11275
Откуда: Санкт-Петербург
Я болею за: Зенит, Барселона
past7 писал(а):
Docent писал(а):
Речь о том, что как нападающий он не был лучшим. Даже если бы с внуками вместе играл.
А раз он не лучший как нападающий, значит не может быть лучшим игроком.

В данном случае ты пользуешься одной сухой цифирью из инета. В таком случае нехер тут копья ломать, а отдать этот вопрос компьютеру.

Ты не передергивай. Эти сухие цифры показывают, что Грецки по всем параметрам был сильнее всех нападающих. Он голевых передач отдал больше, чем любой другой игрок набрал по системе гол+пас. И блистал он не только в клубе, но и в сборной. Все остальное - эмоции.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 23:46 
Не в сети
Магистр форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2010, 10:37
Сообщения: 27403
Я болею за: ЗЕНИТ
"17 мая 2008 года в честь празднования 100-летия Международной федерации хоккея с шайбой была названа символическая шестёрка лучших хоккеистов за всё это время: нападающие Валерий Харламов и Сергей Макаров, вратарь Владислав Третьяк, защитник Вячеслав Фетисов, канадский нападающий Уэйн Гретцки и шведский защитник Бёрье Сальминг."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 23:47 
Не в сети
Магистр форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2009, 12:08
Сообщения: 61125
Откуда: СССР
Я болею за: Зенит, Реал Мадрид
Титулы: Испания 2016, Кубок России 2014, Италия 2013, Чемпионат мира 2010
Tarpon писал(а):
1. Харламов
2. Гретцки
3. Лемье
4. Третьяк
5. Бобров

: +1

_________________
"Ротор" - чемпион, посоны!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 23:49 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 авг 2010, 23:49
Сообщения: 11275
Откуда: Санкт-Петербург
Я болею за: Зенит, Барселона
Tivan писал(а):
«Когда мы со Степлтоном откатывались назад, я был спокоен: ни один форвард ВХА или НХЛ не рискнул бы вклиниться между нами. Без ложной скромности скажу, что менее опасно очутиться между двумя жерновами. Однако этот русский нападающий понёсся прямо на нас. Что было потом? Я видел, что форвард собирается обойти меня с внешней стороны, слева. Пэт Степлтон, как потом выяснилось, заметил прямо противоположное: мол, русский хочет обойти его справа и тоже с внешней стороны. Когда же мы разъехались ловить каждый «своего» Харламова, тот проскочил между нами. И я по сей день не пойму, как он оставил нас в дураках. Но одно я знаю точно: другого такого игрока нет».

Очень жалко, что таланты погибают молодыми. Мне почему-то Харламов чем-то Высоцкого напоминает. Оба ушли в расцвете, оба могли еще сделать многое ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 06:36 
Не в сети
Магистр форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 сен 2009, 10:09
Сообщения: 18747
Откуда: Москва
Я болею за: Спортивную честь России
Docent писал(а):
past7 писал(а):
В данном случае ты пользуешься одной сухой цифирью из инета. В таком случае нехер тут копья ломать, а отдать этот вопрос компьютеру.

Ты не передергивай. Эти сухие цифры показывают, что Грецки по всем параметрам был сильнее всех нападающих. Он голевых передач отдал больше, чем любой другой игрок набрал по системе гол+пас. И блистал он не только в клубе, но и в сборной. Все остальное - эмоции.

Ты лишь подтвердил сказанное мной. Чтобы судить об игроке, цифр мало. Надо видеть его в игре, причем не по отрывкам видео, а хотя бы в трансляции матчей. Я видел и Хоу, и Гретцки. Первый - лучший i.m.h.o.
А без эмоций спорта нет, кстати.

_________________
"Кто не завоюет золото тот поедет его добывать" (О-о, кто это сказал!) : smeh


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 06:56 
Не в сети
Магистр форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2010, 10:37
Сообщения: 27403
Я болею за: ЗЕНИТ
past7 писал(а):
Ты лишь подтвердил сказанное мной. Чтобы судить об игроке, цифр мало. Надо видеть его в игре, причем не по отрывкам видео, а хотя бы в трансляции матчей. Я видел и Хоу, и Гретцки. Первый - лучший i.m.h.o.
А без эмоций спорта нет, кстати.

т.е. ты судишь по манере игры, а не эффективности?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 07:04 
Не в сети
Магистр форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 сен 2009, 10:09
Сообщения: 18747
Откуда: Москва
Я болею за: Спортивную честь России
Tivan писал(а):
past7 писал(а):
Ты лишь подтвердил сказанное мной. Чтобы судить об игроке, цифр мало. Надо видеть его в игре, причем не по отрывкам видео, а хотя бы в трансляции матчей. Я видел и Хоу, и Гретцки. Первый - лучший i.m.h.o.
А без эмоций спорта нет, кстати.

т.е. ты судишь по манере игры, а не эффективности?

И то, и другое. Плюс развитие игры каким-то своими находками.

_________________
"Кто не завоюет золото тот поедет его добывать" (О-о, кто это сказал!) : smeh


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 07:21 
Не в сети
Магистр форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2010, 10:37
Сообщения: 27403
Я болею за: ЗЕНИТ
past7 писал(а):
И то, и другое. Плюс развитие игры каким-то своими находками.

тогда Харламову я не вижу альтернативы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 07:39 
Не в сети
Магистр форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 сен 2009, 10:09
Сообщения: 18747
Откуда: Москва
Я болею за: Спортивную честь России
Tivan писал(а):
past7 писал(а):
И то, и другое. Плюс развитие игры каким-то своими находками.

тогда Харламову я не вижу альтернативы.

Согласен, но в этой ветке у нас с Доцентом при твоем участии речь шла о канадцах.

_________________
"Кто не завоюет золото тот поедет его добывать" (О-о, кто это сказал!) : smeh


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 08:32 
Не в сети
Магистр форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2010, 10:37
Сообщения: 27403
Я болею за: ЗЕНИТ
past7 писал(а):
Согласен, но в этой ветке у нас с Доцентом при твоем участии речь шла о канадцах.

Не, речь о Грецки шла, Доцент просто считает, что он круче всех прочих, то, что он канадец - случайность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 10:22 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 мар 2012, 14:34
Сообщения: 9150
Откуда: Курган/ Тюмень
Я болею за: ЛОКОМОТИВ Арсенал Валенсия Ювентус
Титулы: Лига Европы 2019, Лига прогнозистов 2019, Испания 2019, Италия 2018, Кубок Германии 2016
Конечно , если брать эмоции, то всё очень относительно.....Валерий великий игрок, почитаем по обе стороны океана.......Но очень многое привнесла его трагическая ранняя смерть......Не снималось бы множество фильмов (кстати не один мне не понравился), частенько людьми, далёкими от спорта, где сценаристов больше всего интересовала не спортивная составляющая, а взаимодействие игрок-тренер, его смерть....А далее обычные спекуляции
Так, к слову: фильмы на спортивную тему мне вообще не нравятся....Сюжеты до примитивности: игрок(команда) не признаны миром, у него (неё) не лады с результатами и в личной жизни.....Потом через тернии , всё идёт на поправку.......И обязательно в решающем матче(поединке) проигрывает, но именно на последней секунде нанесён решающий удар-забит победный гол....Всё, вся драматургия

Так вот, о Валерии (кстати и о Высоцком).....Подумайте, была бы так раскручена легенда, если бы оба тихо-мирно дожили до наших дней?
Поэтому, отбросив эмоции, я считаю, что Харламов примерно на одном уровне с Макаровым, Якушевым, Мальцевым, Фирсовым, и ещё несколькими Великими хоккеистами (имея ввиду сов-рос хоккеистов)

ха.....и эта тема оказывается слишком обширной........


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB