ФОРУМ ФНК http://fnkforum.net/ |
|
Отборочный раунд ЛЧ 2015/2016 http://fnkforum.net/viewtopic.php?f=13&t=2520 |
Страница 27 из 28 |
Автор: | Кальяо [ 27 авг 2015, 15:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отборочный раунд ЛЧ 2015/2016 |
Tivan писал(а): У меня начинает создаваться впечатление, что Вы уже спорите ради спора. Вроде не хуже меня правила знаете игры в футбол... Неправда ваша. Получается, что я знаю правила хуже Вас. Вы точно знаете, что в правилах указано, что гол забитый рукой не должен засчитываться ни при каких обстоятельствах. Возможно, так и есть, но я об этом не знаю. Потому и обратился к Вам как лучшему, чем я, знатоку правил - подскажите где именно и в какой точно формулировке это сказано. Как плохой знаток правил я даже не уверен, что в правилах есть формулировка "на усмотрение судьи". Но я знаю, что при контакте руки игрока защищающейся команды далеко не всегда назначают пенальти. И вовсе не потому, что судья "не заметил", а потому, что правила рекомендуют некоторые ситуации трактовать как отсутствие нарушения. Может, и при атаке тоже трактовка неоднозначная? Что по этому поводу говорят правила? Я не знаю. Вы можете сказать - сам ищи, и будете правы. Но, поскольку Вы весьма категорично высказали свое "нельзя засчитывать" я решил, что Вы знакомы с конкретным пунктом правил, который соответствует Вашему "нельзя". И решил, что раз Вам этот пункт знаком - Вы могли бы и меня с ним познакомить. Но, да, конечно, не обязаны. На нет - суда нет. Но при отсутствии указания на формулировку правил Ваши "нельзя" выглядят точно так же, как и мои "можно" - т.е. голословным ИМХО. |
Автор: | Tivan [ 27 авг 2015, 15:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отборочный раунд ЛЧ 2015/2016 |
SVN2010 писал(а): это канеш можно расценить как ошибочное решение,но судьям негде пересмотреть эпизод!!! это никак иначе нельзя рассматривать. Мяч забит не по правилам. Арбитр его засчитал. Это ошибка. |
Автор: | Кальяо [ 27 авг 2015, 15:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отборочный раунд ЛЧ 2015/2016 |
Кстати, одна из причин, по которой я перестал смотреть хоккей - это то, что теперь в хоккее засчитывают голы, забитые коньком. Типа, если не умышленно - то и на здоровье. "И так - 17 раз" (с) А в мои молодые годы - это было НИЗЗЗЯЯЯЯ. Но жизнь меняется. И далеко не всегда - к лучшему. |
Автор: | Tivan [ 27 авг 2015, 15:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отборочный раунд ЛЧ 2015/2016 |
Кальяо писал(а): Неправда ваша. Получается, что я знаю правила хуже Вас. Вы точно знаете, что в правилах указано, что гол забитый рукой не должен засчитываться ни при каких обстоятельствах. Возможно, так и есть, но я об этом не знаю. Потому и обратился к Вам как лучшему, чем я, знатоку правил - подскажите где именно и в какой точно формулировке это сказано. Как плохой знаток правил я даже не уверен, что в правилах есть формулировка "на усмотрение судьи". Но я знаю, что при контакте руки игрока защищающейся команды далеко не всегда назначают пенальти. И вовсе не потому, что судья "не заметил", а потому, что правила рекомендуют некоторые ситуации трактовать как отсутствие нарушения. Может, и при атаке тоже трактовка неоднозначная? Что по этому поводу говорят правила? Я не знаю. Вы можете сказать - сам ищи, и будете правы. Но, поскольку Вы весьма категорично высказали свое "нельзя засчитывать" я решил, что Вы знакомы с конкретным пунктом правил, который соответствует Вашему "нельзя". И решил, что раз Вам этот пункт знаком - Вы могли бы и меня с ним познакомить. Но, да, конечно, не обязаны. На нет - суда нет. Но при отсутствии указания на формулировку правил Ваши "нельзя" выглядят точно так же, как и мои "можно" - т.е. голословным ИМХО. ок, ща поищу правила в инете, просто времени жалко на это тратить. Но только не надо переиначивать мои фразы. Я писал о том, что в правилах написано какой гол может быть засчитан. Бредовой фразы о том, что нельзя засчитывать мяч забитый рукой конечно нет, поскольку есть правило другое, которое запрещает полевым игрокам на поле играть руками. Более того, любая игра рукой - нарушение правил. просто умышленная карается карточкой. Более того, даже при определении офсайда смотрят не на положение рук, которые могут быть в офсайде, а оценивают его только по тем частям тела, которыми гипотетически мяч забить можно. Т.е. если в офсайде рука - офсайд не фиксируют, по правилам, а если, например, попа, то фиксируют. Пусть не типичное применение для забивания голо, но бывает, что и этим местом голы забивают... и их засчитывают. |
Автор: | Tivan [ 27 авг 2015, 16:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отборочный раунд ЛЧ 2015/2016 |
Определение игры рукой Вот чтоб не быть голословным: Под умышленной игрой рукой в мяч понимается ситуация, когда игрок совершает осознанное, умышленное действие, касаясь, ударяя, откидывая или останавливая мяч рукой (руками). Такие действия игрока - серьезное нарушение правил игры. неспортивное поведение, лишающее соперника очевидного преимущества в игровом эпизоде. Неумышленной игрой рукой считается случайное попадание мяча в руку. Это не нарушение правил игры. Иногда мяч попадает в руку без намерения игрока задержать мяч или сыграть рукой. Из текста Правил игры следует, что только умышленная игра рукой в мяч должна наказываться штрафным или 11-метровым ударом, но умысел определяет только судья матча. Что же помогает судье определить умысел в действиях игрока при контакте мяча и его руки? Критерии оценки игры рукой в мяч, разработанные судейскими комитетами ФИФА и УЕФА: - положение рук (естественное или нет) - расстояние между игроком и мячом, и скорость полета мяча - направление движения руки (рук) - являлась ли рука способом защиты здоровья футболиста, например, рука, закрывающая лицо - возможность у игрока убрать руку от мяча - видел ли игрок мяч. Инстинктивное движение рук для защиты тела от неожиданного быстро приближающегося мяча не считается умышленным, если за ним не последовало действие с целью придания направления мячу после контакта. Аналогично, расположение рук с целью защиты тела при штрафном ударе или подобном возобновлении игры обычно не приводит к нарушению, кроме случая, когда произведено дополнительное движение рукой с целью придания направления мячу. Сам факт того, что касание мяча рукой оказалось выгодным для прикоснувшегося игрока, не делает во всех других отношениях случайное событие нарушением. |
Автор: | Tivan [ 27 авг 2015, 16:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отборочный раунд ЛЧ 2015/2016 |
ГОЛ Мяч считается забитым в ворота, если он полностью пересек линию ворот между стойками и под перекладиной, при условии, что перед этим забившая гол команда не нарушила Правила игры. |
Автор: | Кальяо [ 27 авг 2015, 16:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отборочный раунд ЛЧ 2015/2016 |
Все, что Вы написали - это про УМЫШЛЕННУЮ игру рукой. Это - да, нарушение, я и не спорю. Но, например, я считаю /и, вполне возможно, судья тоже/ игру рукой Думбии НЕУМЫШЛЕННОЙ. И как быть? Что про это говорят правила? |
Автор: | Весельчак [ 27 авг 2015, 16:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отборочный раунд ЛЧ 2015/2016 |
Ответы на все вопросы здесь http://www.ff.spb.ru/sites/default/file ... 142015.pdf |
Автор: | Tivan [ 27 авг 2015, 16:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отборочный раунд ЛЧ 2015/2016 |
Кальяо писал(а): Все, что Вы написали - это про УМЫШЛЕННУЮ игру рукой. Это - да, нарушение, я и не спорю. Но, например, я считаю /и, вполне возможно, судья тоже/ игру рукой Думбии НЕУМЫШЛЕННОЙ. И как быть? Что про это говорят правила? Я не готов спорить дальше на эту тему, поскольку должен убегать. Вечером буду у компа, отпишу. |
Автор: | Кальяо [ 27 авг 2015, 16:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отборочный раунд ЛЧ 2015/2016 |
Весельчак писал(а): Ответы на все вопросы здесь http://www.ff.spb.ru/sites/default/file ... 142015.pdf Ну, из того, что я там нашел - это то, что уже цитировал Тиван. Гол - если мяч пересек и не было нарушений. Но контакт мяча с рукой - далеко не всегда трактуется правилами как нарушение. Ergo - правилами допускаются ситуации, когда мяч влетает в ворота от руки нападающего, но нарушения нет и гол должен быть засчитан. Или я не прав? |
Автор: | SVN2010 [ 27 авг 2015, 16:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отборочный раунд ЛЧ 2015/2016 |
Кальяо писал(а): Весельчак писал(а): Ответы на все вопросы здесь http://www.ff.spb.ru/sites/default/file ... 142015.pdf Ну, из того, что я там нашел - это то, что уже цитировал Тиван. Гол - если мяч пересек и не было нарушений. Но контакт мяча с рукой - далеко не всегда трактуется правилами как нарушение. Ergo - правилами допускаются ситуации, когда мяч влетает в ворота от руки нападающего, но нарушения нет и гол должен быть засчитан. Или я не прав? конечно,Иван просто плохо знает правила и сам скорее всего в футбол не играл... мало того,как я помню,считать или не считать нарушение правил,попадание мяча в руку может тока главный судья. |
Автор: | ReddenYAV [ 27 авг 2015, 17:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отборочный раунд ЛЧ 2015/2016 |
Нет, ну судья ошибся там, считаю, но после такой победы обсуждать подобные мелочи )) |
Автор: | Весельчак [ 27 авг 2015, 17:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отборочный раунд ЛЧ 2015/2016 |
SVN2010 писал(а): [ Так же как и засчитывать или не засчитывать гол, назначать или нет штрафной и т.д. прерогатива судьи. Если гол засчитан (не засчитан), значит, все по правилам и обжалованию не подлежит.
конечно,Иван просто плохо знает правила и сам скорее всего в футбол не играл... мало того,как я помню,считать или не считать нарушение правил,попадание мяча в руку может тока главный судья. |
Автор: | Tivan [ 27 авг 2015, 19:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отборочный раунд ЛЧ 2015/2016 |
SVN2010 писал(а): конечно,Иван просто плохо знает правила и сам скорее всего в футбол не играл... мало того,как я помню,считать или не считать нарушение правил,попадание мяча в руку может тока главный судья. возможно плохо знаю, кто спорит, я вообще плохо в футболе разбираюсь. но в ногомяч играл, довольно много и часто, пока не получил именно играя в футбол травму колена, в результате которой я год вообще еле передвигался, а последствия сохраняются по сей день (20 лет прошло). Кто решает засчитывать мяч или нет я в курсе. Разумеется судья и решение это обжалованию не подлежит. Разговор не о том был, а о том, что это решение было ошибочным. Судьи, порой, ошибаются. Это факт. Тут, на мой взгляд, была грубейшая ошибка. Причины типа не видел не понял и т.п. вторичны и не имеют отношения к спору. Относительно буквы правил по этому вопросу сложно говорить, возможно я не прав. мне лень копаться в правилах ща, если серьезно. |
Автор: | SVN2010 [ 27 авг 2015, 20:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отборочный раунд ЛЧ 2015/2016 |
Tivan писал(а): SVN2010 писал(а): конечно,Иван просто плохо знает правила и сам скорее всего в футбол не играл... мало того,как я помню,считать или не считать нарушение правил,попадание мяча в руку может тока главный судья. возможно плохо знаю, кто спорит, я вообще плохо в футболе разбираюсь. но в ногомяч играл, довольно много и часто, пока не получил именно играя в футбол травму колена, в результате которой я год вообще еле передвигался, а последствия сохраняются по сей день (20 лет прошло). Кто решает засчитывать мяч или нет я в курсе. Разумеется судья и решение это обжалованию не подлежит. Разговор не о том был, а о том, что это решение было ошибочным. Судьи, порой, ошибаются. Это факт. Тут, на мой взгляд, была грубейшая ошибка. Причины типа не видел не понял и т.п. вторичны и не имеют отношения к спору. Относительно буквы правил по этому вопросу сложно говорить, возможно я не прав. мне лень копаться в правилах ща, если серьезно. Иван,ну конечно судьи ошибаются,но ошибаются принимая решения на своё усмотрение. так пойдёт??? |
Автор: | Sashok [ 27 авг 2015, 20:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отборочный раунд ЛЧ 2015/2016 |
Tivan писал(а): SVN2010 писал(а): конечно,Иван просто плохо знает правила и сам скорее всего в футбол не играл... мало того,как я помню,считать или не считать нарушение правил,попадание мяча в руку может тока главный судья. возможно плохо знаю, кто спорит, я вообще плохо в футболе разбираюсь. но в ногомяч играл, довольно много и часто, пока не получил именно играя в футбол травму колена, в результате которой я год вообще еле передвигался, а последствия сохраняются по сей день (20 лет прошло). Кто решает засчитывать мяч или нет я в курсе. Разумеется судья и решение это обжалованию не подлежит. Разговор не о том был, а о том, что это решение было ошибочным. Судьи, порой, ошибаются. Это факт. Тут, на мой взгляд, была грубейшая ошибка. Причины типа не видел не понял и т.п. вторичны и не имеют отношения к спору. Относительно буквы правил по этому вопросу сложно говорить, возможно я не прав. мне лень копаться в правилах ща, если серьезно. Там все было не просто. гра рукой была неумышленная. Был удар, отскок от вратая, отскок от локтя (как мне показалось прижатого к телу) в ворота. И все это за доли секунды. Никакой речи не может идти об умышленной игре рукой, а значит гол защитан правильно. |
Автор: | SVN2010 [ 27 авг 2015, 20:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отборочный раунд ЛЧ 2015/2016 |
тож больше склоняюсь к такой же точке зрения.умысла там не было никакого. |
Автор: | ReddenYAV [ 27 авг 2015, 20:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отборочный раунд ЛЧ 2015/2016 |
SVN2010 писал(а): тож больше склоняюсь к такой же точке зрения.умысла там не было никакого. Умысла точно не было. Но вообще голы рукой не засчитывают какбэ, вне зависимости от уровня умысла ) |
Автор: | SVN2010 [ 27 авг 2015, 20:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отборочный раунд ЛЧ 2015/2016 |
ReddenYAV писал(а): SVN2010 писал(а): тож больше склоняюсь к такой же точке зрения.умысла там не было никакого. Умысла точно не было. Но вообще голы рукой не засчитывают какбэ, вне зависимости от уровня умысла ) угу,если судья точно видит,что игрок сыграл рукой,но тут он вряд ли что то видел. |
Автор: | Tivan [ 27 авг 2015, 20:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отборочный раунд ЛЧ 2015/2016 |
SVN2010 писал(а): Иван,ну конечно судьи ошибаются,но ошибаются принимая решения на своё усмотрение. так пойдёт??? ты не понял, похоже, суть спора, в который включился) Разумеется судья на свое усмотрение принимает все решения. Если бы он тебе звонил по каждому моменту, было бы странно. Просто Кальяо говорил, что гол был "забит" правильно и эпизод из серии "на усмотрение" судьи типа как в случае со спорным пенальти, когда один судья его может дать, а другой нет. А не тот вариант, что он не увидел или не понял эпизод. Я считаю, что тут была ошибка судьи, причин не знаю. Может не увидел, может не понял, может болел за ЦСКА, может ставку сделал у буков... |
Страница 27 из 28 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |