ФОРУМ ФНК

Футбольный форум на сайте "Футбол на Куличках"
Текущее время: 19 ноя 2017, 15:35

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 542 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Отборочный раунд ЛЧ 2015/2016
СообщениеДобавлено: 27 авг 2015, 15:52 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: 22 апр 2013, 12:47
Сообщения: 2356
Откуда: Санкт-Петербург
Я болею за: Зенит
Tivan писал(а):
У меня начинает создаваться впечатление, что Вы уже спорите ради спора. Вроде не хуже меня правила знаете игры в футбол... : --( : facepalmische : facepalmische : facepalmische

Неправда ваша. Получается, что я знаю правила хуже Вас. Вы точно знаете, что в правилах указано, что гол забитый рукой не должен засчитываться ни при каких обстоятельствах. Возможно, так и есть, но я об этом не знаю. Потому и обратился к Вам как лучшему, чем я, знатоку правил - подскажите где именно и в какой точно формулировке это сказано.
Как плохой знаток правил я даже не уверен, что в правилах есть формулировка "на усмотрение судьи". Но я знаю, что при контакте руки игрока защищающейся команды далеко не всегда назначают пенальти. И вовсе не потому, что судья "не заметил", а потому, что правила рекомендуют некоторые ситуации трактовать как отсутствие нарушения.
Может, и при атаке тоже трактовка неоднозначная? Что по этому поводу говорят правила? Я не знаю.
Вы можете сказать - сам ищи, и будете правы. Но, поскольку Вы весьма категорично высказали свое "нельзя засчитывать" я решил, что Вы знакомы с конкретным пунктом правил, который соответствует Вашему "нельзя". И решил, что раз Вам этот пункт знаком - Вы могли бы и меня с ним познакомить.
Но, да, конечно, не обязаны. На нет - суда нет.
Но при отсутствии указания на формулировку правил Ваши "нельзя" выглядят точно так же, как и мои "можно" - т.е. голословным ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отборочный раунд ЛЧ 2015/2016
СообщениеДобавлено: 27 авг 2015, 15:52 
Не в сети
Магистр форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2010, 10:37
Сообщения: 26578
Я болею за: ЗЕНИТ
SVN2010 писал(а):
это канеш можно расценить как ошибочное решение,но судьям негде пересмотреть эпизод!!!

это никак иначе нельзя рассматривать. Мяч забит не по правилам. Арбитр его засчитал. Это ошибка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отборочный раунд ЛЧ 2015/2016
СообщениеДобавлено: 27 авг 2015, 15:56 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: 22 апр 2013, 12:47
Сообщения: 2356
Откуда: Санкт-Петербург
Я болею за: Зенит
Кстати, одна из причин, по которой я перестал смотреть хоккей - это то, что теперь в хоккее засчитывают голы, забитые коньком. Типа, если не умышленно - то и на здоровье. : smeh "И так - 17 раз" (с)
А в мои молодые годы - это было НИЗЗЗЯЯЯЯ. Но жизнь меняется. И далеко не всегда - к лучшему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отборочный раунд ЛЧ 2015/2016
СообщениеДобавлено: 27 авг 2015, 15:59 
Не в сети
Магистр форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2010, 10:37
Сообщения: 26578
Я болею за: ЗЕНИТ
Кальяо писал(а):
Неправда ваша. Получается, что я знаю правила хуже Вас. Вы точно знаете, что в правилах указано, что гол забитый рукой не должен засчитываться ни при каких обстоятельствах. Возможно, так и есть, но я об этом не знаю. Потому и обратился к Вам как лучшему, чем я, знатоку правил - подскажите где именно и в какой точно формулировке это сказано.
Как плохой знаток правил я даже не уверен, что в правилах есть формулировка "на усмотрение судьи". Но я знаю, что при контакте руки игрока защищающейся команды далеко не всегда назначают пенальти. И вовсе не потому, что судья "не заметил", а потому, что правила рекомендуют некоторые ситуации трактовать как отсутствие нарушения.
Может, и при атаке тоже трактовка неоднозначная? Что по этому поводу говорят правила? Я не знаю.
Вы можете сказать - сам ищи, и будете правы. Но, поскольку Вы весьма категорично высказали свое "нельзя засчитывать" я решил, что Вы знакомы с конкретным пунктом правил, который соответствует Вашему "нельзя". И решил, что раз Вам этот пункт знаком - Вы могли бы и меня с ним познакомить.
Но, да, конечно, не обязаны. На нет - суда нет.
Но при отсутствии указания на формулировку правил Ваши "нельзя" выглядят точно так же, как и мои "можно" - т.е. голословным ИМХО.

ок, ща поищу правила в инете, просто времени жалко на это тратить. Но только не надо переиначивать мои фразы. Я писал о том, что в правилах написано какой гол может быть засчитан. Бредовой фразы о том, что нельзя засчитывать мяч забитый рукой конечно нет, поскольку есть правило другое, которое запрещает полевым игрокам на поле играть руками. Более того, любая игра рукой - нарушение правил. просто умышленная карается карточкой. Более того, даже при определении офсайда смотрят не на положение рук, которые могут быть в офсайде, а оценивают его только по тем частям тела, которыми гипотетически мяч забить можно. Т.е. если в офсайде рука - офсайд не фиксируют, по правилам, а если, например, попа, то фиксируют. Пусть не типичное применение для забивания голо, но бывает, что и этим местом голы забивают... и их засчитывают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отборочный раунд ЛЧ 2015/2016
СообщениеДобавлено: 27 авг 2015, 16:10 
Не в сети
Магистр форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2010, 10:37
Сообщения: 26578
Я болею за: ЗЕНИТ
Определение игры рукой
Вот чтоб не быть голословным:
Под умышленной игрой рукой в мяч понимается ситуация, когда игрок совершает осознанное, умышленное действие, касаясь, ударяя, откидывая или останавливая мяч рукой (руками). Такие действия игрока - серьезное нарушение правил игры. неспортивное поведение, лишающее соперника очевидного преимущества в игровом эпизоде. Неумышленной игрой рукой считается случайное попадание мяча в руку. Это не нарушение правил игры. Иногда мяч попадает в руку без намерения игрока задержать мяч или сыграть рукой.

Из текста Правил игры следует, что только умышленная игра рукой в мяч должна наказываться штрафным или 11-метровым ударом, но умысел определяет только судья матча. Что же помогает судье определить умысел в действиях игрока при контакте мяча и его руки?

Критерии оценки игры рукой в мяч, разработанные судейскими комитетами ФИФА и УЕФА:

- положение рук (естественное или нет)
- расстояние между игроком и мячом, и скорость полета мяча
- направление движения руки (рук)
- являлась ли рука способом защиты здоровья футболиста, например, рука, закрывающая лицо
- возможность у игрока убрать руку от мяча
- видел ли игрок мяч.

Инстинктивное движение рук для защиты тела от неожиданного быстро приближающегося мяча не считается умышленным, если за ним не последовало действие с целью придания направления мячу после контакта. Аналогично, расположение рук с целью защиты тела при штрафном ударе или подобном возобновлении игры обычно не приводит к нарушению, кроме случая, когда произведено дополнительное движение рукой с целью придания направления мячу. Сам факт того, что касание мяча рукой оказалось выгодным для прикоснувшегося игрока, не делает во всех других отношениях случайное событие нарушением.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отборочный раунд ЛЧ 2015/2016
СообщениеДобавлено: 27 авг 2015, 16:12 
Не в сети
Магистр форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2010, 10:37
Сообщения: 26578
Я болею за: ЗЕНИТ
ГОЛ
Мяч считается забитым в ворота, если он полностью пересек линию ворот между стойками и под перекладиной, при условии, что перед этим забившая гол команда не нарушила Правила игры.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отборочный раунд ЛЧ 2015/2016
СообщениеДобавлено: 27 авг 2015, 16:16 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: 22 апр 2013, 12:47
Сообщения: 2356
Откуда: Санкт-Петербург
Я болею за: Зенит
Все, что Вы написали - это про УМЫШЛЕННУЮ игру рукой. Это - да, нарушение, я и не спорю. Но, например, я считаю /и, вполне возможно, судья тоже/ игру рукой Думбии НЕУМЫШЛЕННОЙ. И как быть? Что про это говорят правила?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отборочный раунд ЛЧ 2015/2016
СообщениеДобавлено: 27 авг 2015, 16:20 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июл 2010, 00:41
Сообщения: 4035
Откуда: Казахстан
Я болею за: КРАСИВЫЙ ФУТБОЛ!!!
Ответы на все вопросы здесь
http://www.ff.spb.ru/sites/default/file ... 142015.pdf

_________________
DIXI!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отборочный раунд ЛЧ 2015/2016
СообщениеДобавлено: 27 авг 2015, 16:22 
Не в сети
Магистр форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2010, 10:37
Сообщения: 26578
Я болею за: ЗЕНИТ
Кальяо писал(а):
Все, что Вы написали - это про УМЫШЛЕННУЮ игру рукой. Это - да, нарушение, я и не спорю. Но, например, я считаю /и, вполне возможно, судья тоже/ игру рукой Думбии НЕУМЫШЛЕННОЙ. И как быть? Что про это говорят правила?

Я не готов спорить дальше на эту тему, поскольку должен убегать. Вечером буду у компа, отпишу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отборочный раунд ЛЧ 2015/2016
СообщениеДобавлено: 27 авг 2015, 16:27 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: 22 апр 2013, 12:47
Сообщения: 2356
Откуда: Санкт-Петербург
Я болею за: Зенит
Весельчак писал(а):
Ответы на все вопросы здесь
http://www.ff.spb.ru/sites/default/file ... 142015.pdf

Ну, из того, что я там нашел - это то, что уже цитировал Тиван. Гол - если мяч пересек и не было нарушений.
Но контакт мяча с рукой - далеко не всегда трактуется правилами как нарушение.
Ergo - правилами допускаются ситуации, когда мяч влетает в ворота от руки нападающего, но нарушения нет и гол должен быть засчитан.
Или я не прав?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отборочный раунд ЛЧ 2015/2016
СообщениеДобавлено: 27 авг 2015, 16:57 
Не в сети
Магистр форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 янв 2010, 08:34
Сообщения: 39012
Откуда: Смоленск
Я болею за: Локомотив !!!
Титулы: Англия 2012, Лига прогнозистов 2011, Кубок Франции 2011, Кубок КОНКАКАФ 2011
Кальяо писал(а):
Весельчак писал(а):
Ответы на все вопросы здесь
http://www.ff.spb.ru/sites/default/file ... 142015.pdf

Ну, из того, что я там нашел - это то, что уже цитировал Тиван. Гол - если мяч пересек и не было нарушений.
Но контакт мяча с рукой - далеко не всегда трактуется правилами как нарушение.
Ergo - правилами допускаются ситуации, когда мяч влетает в ворота от руки нападающего, но нарушения нет и гол должен быть засчитан.
Или я не прав?

: aga конечно,Иван просто плохо знает правила и сам скорее всего в футбол не играл...
мало того,как я помню,считать или не считать нарушение правил,попадание мяча в руку может тока главный судья.

_________________
ВЕРЮ В КОМАНДУ!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отборочный раунд ЛЧ 2015/2016
СообщениеДобавлено: 27 авг 2015, 17:33 
Не в сети
Знаток года
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 09:47
Сообщения: 24160
Откуда: Киржач
Я болею за: "Торпедо" Москва
Нет, ну судья ошибся там, считаю, но после такой победы обсуждать подобные мелочи ))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отборочный раунд ЛЧ 2015/2016
СообщениеДобавлено: 27 авг 2015, 17:58 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июл 2010, 00:41
Сообщения: 4035
Откуда: Казахстан
Я болею за: КРАСИВЫЙ ФУТБОЛ!!!
SVN2010 писал(а):
[
: aga конечно,Иван просто плохо знает правила и сам скорее всего в футбол не играл...
мало того,как я помню,считать или не считать нарушение правил,попадание мяча в руку может тока главный судья.
Так же как и засчитывать или не засчитывать гол, назначать или нет штрафной и т.д. прерогатива судьи. Если гол засчитан (не засчитан), значит, все по правилам и обжалованию не подлежит.

_________________
DIXI!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отборочный раунд ЛЧ 2015/2016
СообщениеДобавлено: 27 авг 2015, 19:56 
Не в сети
Магистр форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2010, 10:37
Сообщения: 26578
Я болею за: ЗЕНИТ
SVN2010 писал(а):
: aga конечно,Иван просто плохо знает правила и сам скорее всего в футбол не играл...
мало того,как я помню,считать или не считать нарушение правил,попадание мяча в руку может тока главный судья.

возможно плохо знаю, кто спорит, я вообще плохо в футболе разбираюсь. но в ногомяч играл, довольно много и часто, пока не получил именно играя в футбол травму колена, в результате которой я год вообще еле передвигался, а последствия сохраняются по сей день (20 лет прошло). Кто решает засчитывать мяч или нет я в курсе. Разумеется судья и решение это обжалованию не подлежит. Разговор не о том был, а о том, что это решение было ошибочным. Судьи, порой, ошибаются. Это факт. Тут, на мой взгляд, была грубейшая ошибка. Причины типа не видел не понял и т.п. вторичны и не имеют отношения к спору. Относительно буквы правил по этому вопросу сложно говорить, возможно я не прав. мне лень копаться в правилах ща, если серьезно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отборочный раунд ЛЧ 2015/2016
СообщениеДобавлено: 27 авг 2015, 20:14 
Не в сети
Магистр форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 янв 2010, 08:34
Сообщения: 39012
Откуда: Смоленск
Я болею за: Локомотив !!!
Титулы: Англия 2012, Лига прогнозистов 2011, Кубок Франции 2011, Кубок КОНКАКАФ 2011
Tivan писал(а):
SVN2010 писал(а):
: aga конечно,Иван просто плохо знает правила и сам скорее всего в футбол не играл...
мало того,как я помню,считать или не считать нарушение правил,попадание мяча в руку может тока главный судья.

возможно плохо знаю, кто спорит, я вообще плохо в футболе разбираюсь. но в ногомяч играл, довольно много и часто, пока не получил именно играя в футбол травму колена, в результате которой я год вообще еле передвигался, а последствия сохраняются по сей день (20 лет прошло). Кто решает засчитывать мяч или нет я в курсе. Разумеется судья и решение это обжалованию не подлежит. Разговор не о том был, а о том, что это решение было ошибочным. Судьи, порой, ошибаются. Это факт. Тут, на мой взгляд, была грубейшая ошибка. Причины типа не видел не понял и т.п. вторичны и не имеют отношения к спору. Относительно буквы правил по этому вопросу сложно говорить, возможно я не прав. мне лень копаться в правилах ща, если серьезно.

Иван,ну конечно судьи ошибаются,но ошибаются принимая решения на своё усмотрение.
так пойдёт??? horosho

_________________
ВЕРЮ В КОМАНДУ!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отборочный раунд ЛЧ 2015/2016
СообщениеДобавлено: 27 авг 2015, 20:14 
Не в сети
Магистр форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 янв 2010, 11:48
Сообщения: 11480
Откуда: Россия
Я болею за: Россия, ЦСКА, Зенит,Кубань, Краснодар
Tivan писал(а):
SVN2010 писал(а):
: aga конечно,Иван просто плохо знает правила и сам скорее всего в футбол не играл...
мало того,как я помню,считать или не считать нарушение правил,попадание мяча в руку может тока главный судья.

возможно плохо знаю, кто спорит, я вообще плохо в футболе разбираюсь. но в ногомяч играл, довольно много и часто, пока не получил именно играя в футбол травму колена, в результате которой я год вообще еле передвигался, а последствия сохраняются по сей день (20 лет прошло). Кто решает засчитывать мяч или нет я в курсе. Разумеется судья и решение это обжалованию не подлежит. Разговор не о том был, а о том, что это решение было ошибочным. Судьи, порой, ошибаются. Это факт. Тут, на мой взгляд, была грубейшая ошибка. Причины типа не видел не понял и т.п. вторичны и не имеют отношения к спору. Относительно буквы правил по этому вопросу сложно говорить, возможно я не прав. мне лень копаться в правилах ща, если серьезно.

Там все было не просто. гра рукой была неумышленная. Был удар, отскок от вратая, отскок от локтя (как мне показалось прижатого к телу) в ворота. И все это за доли секунды. Никакой речи не может идти об умышленной игре рукой, а значит гол защитан правильно.

_________________
Мяч круглый, а поле ровное...(Победить может каждый)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отборочный раунд ЛЧ 2015/2016
СообщениеДобавлено: 27 авг 2015, 20:21 
Не в сети
Магистр форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 янв 2010, 08:34
Сообщения: 39012
Откуда: Смоленск
Я болею за: Локомотив !!!
Титулы: Англия 2012, Лига прогнозистов 2011, Кубок Франции 2011, Кубок КОНКАКАФ 2011
тож больше склоняюсь к такой же точке зрения.умысла там не было никакого.

_________________
ВЕРЮ В КОМАНДУ!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отборочный раунд ЛЧ 2015/2016
СообщениеДобавлено: 27 авг 2015, 20:29 
Не в сети
Знаток года
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 09:47
Сообщения: 24160
Откуда: Киржач
Я болею за: "Торпедо" Москва
SVN2010 писал(а):
тож больше склоняюсь к такой же точке зрения.умысла там не было никакого.


Умысла точно не было. Но вообще голы рукой не засчитывают какбэ, вне зависимости от уровня умысла )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отборочный раунд ЛЧ 2015/2016
СообщениеДобавлено: 27 авг 2015, 20:36 
Не в сети
Магистр форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 янв 2010, 08:34
Сообщения: 39012
Откуда: Смоленск
Я болею за: Локомотив !!!
Титулы: Англия 2012, Лига прогнозистов 2011, Кубок Франции 2011, Кубок КОНКАКАФ 2011
ReddenYAV писал(а):
SVN2010 писал(а):
тож больше склоняюсь к такой же точке зрения.умысла там не было никакого.


Умысла точно не было. Но вообще голы рукой не засчитывают какбэ, вне зависимости от уровня умысла )

угу,если судья точно видит,что игрок сыграл рукой,но тут он вряд ли что то видел.

_________________
ВЕРЮ В КОМАНДУ!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отборочный раунд ЛЧ 2015/2016
СообщениеДобавлено: 27 авг 2015, 20:50 
Не в сети
Магистр форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2010, 10:37
Сообщения: 26578
Я болею за: ЗЕНИТ
SVN2010 писал(а):
Иван,ну конечно судьи ошибаются,но ошибаются принимая решения на своё усмотрение.
так пойдёт??? horosho

ты не понял, похоже, суть спора, в который включился) Разумеется судья на свое усмотрение принимает все решения. Если бы он тебе звонил по каждому моменту, было бы странно. Просто Кальяо говорил, что гол был "забит" правильно и эпизод из серии "на усмотрение" судьи типа как в случае со спорным пенальти, когда один судья его может дать, а другой нет. А не тот вариант, что он не увидел или не понял эпизод. Я считаю, что тут была ошибка судьи, причин не знаю. Может не увидел, может не понял, может болел за ЦСКА, может ставку сделал у буков...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 542 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB